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Tema: Rompiendo estereotipos?

  1. #11
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    23 Jul, 04
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    Bombeta Posiblemente

    Posiblemente Nadia, y esto va a ser un gran enemigo para nosotros, porque a nivel social en las empresas, familias, vecinos...aún queda por batallar.

  2. #12
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    18 Jun, 05
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    Personalmente no critico la existencia de estereotipos hacia el colectivo. Más bien creo que en un primer momento han sido necesarios.

    Entiendo los estereotipos como imágenes mentales que median entre las personas y la realidad, es como si hablasen del mundo antes de verlo; y de esta forma una simplificación de la realidad que a primera vista puede parecer compleja. Una especie de primera forma de conocimiento , o de economía del conocimiento.

    El tránsito de esta primera forma a otra más ajustada a la realidad es necesaria para que seamos totalmente conocidos y aceptados; y es aquí donde está nuestra responsabilidad como colectivo. Nos corresponde a nosotros transformar el estereotipo en conocimiento, sobretodo porque la sociedad por sí misma no necesita hacerlo, ya nos tienen clasificados, ya nos conocen.

    En mi opinión, actualmente son los medios de comunicación los que nos "educan", más que la escuela y la familia; y aunque lo hacen a través de estereotipos, estos podrían ser más diversificados, abriendo el abanico de los estereotipos tanto que los dos extremos lleguen a tocarse (pienso ahora en personajes de televisión como Fernando y Mauri) y así el estereotipo desaparezca, porque dentro de él cabría todo.

    Pienso que las presiones del colectivo, una vez conseguida la igualdad legal, podríam ir también en esta dirección.

    ¿Qué pensais vosotros?

  3. #13
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    23 Jul, 04
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    Somriure + sobre estereotipos

    La verdad nunca se me había ocurrido plantear los estereotipos como una mediación con la sociedad. Y, si es cierto, que en un momento inicial pueden ayudar, siempre lo he visto más tarde como un condicionante, chicos guapos, sanos, lo que yo digo cuerpos danone, y los que se apartan de ese estereotipo, pués no tienen cabida, y esto lleva a algunas personas homosexuales a frustaciones dentro del propio colectivo gay.

    Lo que si creo es lo que tu dices, la televisión, la escuela...son medios pedagogicos muy importantes, que pueden llevar a ganar o perder grandes batallas sociales no jurídicas porque con el matrimonio a nivel jurídico ya quedamos equiparados en derechos con los heterosexules.

    Y yendo un poco un poco más lejos en lo que dices Jas, yo creo que hay mucha gente gay y no gay que funciona por el estereotipo se imaginas al homosexual como una persona joven, con cierto nivel adquisitivo, sin demasiados compromisos familiares... pero nunca se imaginan un gay de 70 años, u homosexuales que son padres de familia... y toda esta gente hasta el momento sale perdiendo a un nivel social porque no están representados en ninguna de esta categorias, y la diversidad es muy amplia, esta y otras cosas son lo que las personas bajo mi opinión hemos de aprender, ya me direis vuestra opinión.

  4. #14
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    18 Jun, 05
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    aclaraciones

    Pienso que los estereotipos no son criticables porque los veo como la forma que tiene la "masa social" como grupo de entender algo que es complejo, y en lo que no se siente directamente implicada, y opino que no son criticables porque los veo como la forma más "primaria" de aprender que tiene el ser humano.

    Todos tenemos ideas preconcebidas acerca de cosas que no conocemos, y hasta que no nos tomamos la molestia de averiguar si la imagen que tenemos se corresponde con la realidad, continuamos pensando que el estereotipo es lo que mejor la define. Somos vagos por naturaleza.

    Cuando digo que, en un principio, los estereotipos pueden ser útiles me refiero sólo a esto, porque ayudan a formar la imagen inicial de algo que se desconoce, nada más.

    Más adelante es absolutamente necesario que los estereotipos evolucionen, porque al mismo tiempo que simplifican, también dejan fuera otras realidades, personas y formas de vida, y estos causa sufrimiento; excluyen y discriminan, especialmente cuando se refieren a personas. Es por esto que los estereotipos acaban siendo injustos y tienen que cambiar, y cuanto más rápido mejor.

    Lamentablemente, esta forma de pensar evoluciona muy lentamente, o simplemente no varía, porque el estereotipo puede estar condicionado por valores morales, y a veces también manipulados por intereses políticos (véase PP). Es entonces cuando el estereotipo se transforma en un prejuicio, un juicio antes de conocer, y esto es totalmente rechazable, siempre.

    Bueno, a lo mejor he teorizado demasiado sobre el tema. Espero que ahora estemos más de acuerdo...
    Siento no haberme explicado antes com más claridad...

  5. #15
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    23 Jul, 04
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    Distintas versiones

    Citando a Alberto Mira "percibimos el mundo a través de categorias, el estereotipo puede considerarse una versión perezosa y desdibujada de las categorias. El estereotipo rehuye de la complejidad y la novedad. Pero el proceso no es tan inocente".

    El proceso de simplificación también lleva una carga de idelogía dado que hablamos de un concepto, la homosexualidad. Su presencia en los medios de comunicación lo convierten en un asunto político. Por lo tanto creo que pueden tener una vertiente positiva y otra negativa. Y en parte estoy de acuerdo contigo pero en otra no tanto, porque rehuye de lo novedoso, lo diferente, la originilidad.

    Todo te lo digo de buen rollo, creo que lo importante es que reflexionemos y cada uno saque sus conclusiones, por hoy no te meto más rollo con los estereotipos.

  6. #16
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    23 Jul, 04
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    Generaciones

    Después de todo, cada generación viene con unas inquietiudes, unos ideales y sean más conservadores, o más progres siempre rompen con la anterior, y la ley del pendulo que tanto dicen que se da de una generación a otra no deja de ser más que una ruptura con la anterior generación no sé lo que pensáis vosotros

  7. #17
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    Yo no creo en las "rupturas generacionales", yo creo más bien que las diferencias entre generaciones se deben los distintos condicionantes socioeconómicos, culturales, políticos y demográficos que han vivido en sus respectivas etapas de formación de la personalidad / carácter.

    No sé, creo que se le da demasiada importancia a Freud, al mito de Edipo y al concepto de "matar al padre".

    Y, por otro lado no creo que la historia / evolución de la sociedad sea "pendular". Creo que la historia en parte es acumulativa (el desarrollo de la técnica, por ejemplo), en parte es azarosa e imprevisible. Igual hay 100 años seguidos de estabilidad en una sociedad y luego un espacio de 3 años llenos de altibajos...

    Pero bueno, eso del péndulo me suena a esos libros infames, pseudointelectuales, que clasifican la historia de la cultura en "movimientos opuestos" del rollo romanticismo opuesto a neoclasicismo a su vez opuesto a barroco a su vez opuesto a renacimiento a su vez opuesto a gótico...

    La cosa es más compleja... otra cosa es que los humanos seamos muy dados a establecer oposiciones entre cosas o conceptos, atrapados en nuestro pensamiento binario.
    Última edición por rafel; 18/07/2005 a las 13:51

  8. #18
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    Yo voy a romper una lanza en favor de la visión pendular. Me parece que la evolución de la ciencia, el arte, la cultura y la sociedad siguen bastante este modelo de reacción a lo establecido. Como las opciones son limitadas, se van produciendo repeticiones a lo largo del tiempo. Hay por ejemplo los ciclos económicos que luego afectan todo lo demás; la aparición regular de guerras... En arte el carácter recargado (barroquismo) va reapareciendo periódicamente. Está presente en el surrealismo, en parte del expresionismo abstracto, en el postmodernismo, mientras que movimientos como el constructivismo, el minimalismo o el conceptual lo niegan por principio. La muerte de la pintura se viene proclamando hace más de un siglo pero en casa tengo pendiente de ver el catálogo de la reciente exposición de la Saatchi Gallery The triumph of painting.

    Buena parte de leyes físicas llevan a movimientos oscilatorios, así que porque no iban la sociedad y la cultura a evolucionar siguiendo patrones parecidos? No creo que esto sea incompatible con el carácter acumulativo de esta evolución ni con la aparición de cosas nuevas, pero sí que afecta los aspectos formales. Una obra contemporánea puede ser formalmente muy parecida a una barroca mientras que el contenido no tiene nada que ver. La reinterpretación y la apropiación son ya técnicas bien establecidas.


  9. #19
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    Olé, Nàdia, quin nivellàs de debat.

    Jo és que tinc una visió postmoderna de l'art i la cultura. Vull dir que per a una persona d'avui tan contemporani pot ser Shakespeare com un artista que estigui començant ara. Diguem que totes les obres d'art són "textos" que estan allà disponibles per ser interpretats i reinterpretats en qualsevol moment. Segons com llegim a Shakespeare, pot ser un clàssic o un revolucionari i Shakespeare és totes aquestes coses a la vegada.

    Per altra banda l'art que es fa una època fa una reinterpretació del llegat anterior, que d'alguna manera incorpora com un substrat. Fins i tot els moviments més "rupturistes" d'alguna manera, ni que sigui per confrontació estableixen un diàleg amb tot el que els ha precedit.

    Ara bé, jo no crec que hi hagi una dialèctica binària del tipus "minimalisme versus barroquisme" o "classicisme versus transgressió". Per exemple, si pensem en la literatura i art contemporanis, portem gairebé 200 anys seguits, des de l'era romàntica, de "tradicions de ruptura". O sigui que de la ruptura n'hem fet una tradició, una convenció.

    I estaràs amb mi en què els millors artistes de totes les èpoques són aquells que no es poden encasellar en una de les dues "dicotomies binàries". Vaja que els grans genis són a la vegada clàssics i rupturistes. O si més no és la tradició de la nostra cultura considerar geni a qui és capaç de reinterpretar la tradició precedent, marcar-la amb els signes del seu temps i deixar un llegat nou a la posteritat que a la vegada serà reinterpretat i modificat...

  10. #20
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    23 Jul, 04
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    Más Naturalidad

    Retomando la conversación que lleva por título este foro "Rompiendo estereotipos?", bajo mi apreciación personal, y viendo lo que me rodea, lo que si encuentro es que comportan de una manera más abierta, son más ell@s mism@s, no se ocultan tanto como hace unos pocos años atrás, también es cierto que el nivel de libertad es mayor y la aceptación también, aunque quede camino por andar, pero creo que es donde más rompen. Un nivel de ocultamiento mucho menor y valientes también las leyes ahora nos amparan.

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