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Tema: Pensar religiosamente es sano?

  1. #1
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    10 Jun, 09
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    Pensar religiosamente es sano?

    La homosexualidad en mujer y hombre poseen en común, la excepcionalidad de una gran carga emocional en los sentimientos que impiden o por lo menos, nos lo ponen muy difícil, encorsetarlos con hipócritas moralidades y prejuicios ajenos. Con la hetereosexualidad nos une, el impulso irrefrenable de libertad y dignidad.

    En la actualidad, con la inteligencia y la evidencia por requisito, no caben disyuntivas sobre el sexo de los sentimientos. No existe.

    Por ello, son siempre lamentables e inadecuadas determinadas opiniones más próximas al analfabetismo moral que al de una cordura de respeto básico, pese a ser dichas por representantes.

    Igualmente ofensivo para otras personas puede ser el observar, que unos señores optan por decidir negociar un empleo de funcionariado religioso a costa de castrar su propia sexualidad. Para mucha gente, una opción bastante insana de vivir, sin embargo, se respeta.

    Es muy rocambolesco que, precisamente, una de las líneas de trabajo de este colectivo, sea la de imponer e injerir en la sexualidad ajena con el único fin de perpetuar su status vitalicio. Para alguien con un mínimo de autonomía pensante, es una situación de lo más absurda.

    Ese es el “cuerpo operativo” de muchas religiones. En la mayoría, la detracción, la ignorancia y la violencia. Los objetivos de todas ellas, el poder económico. Nada que ver con conceptos de valores humanos pero sí con su flagrante distorsión.

    Resulta lícito pensar desde la misma carencia de lógica que ellos mismos nos brindan, que todos los curas son unos pedófilos, los musulmanes unos terroristas, el matrimonio un concordato entre un chulo y una puta, todos los hombres unos violadores y todas las mujeres unas vendidas; los políticos unos corruptos y los empresarios unos ladrones, los trabajadores unos miserables y el pueblo..una masa de ignorancia.

    ..es bastante irracional pensar así verdad? Pues muchas declaraciones de sus jerarcas causan el mismo efecto de pobreza. Deberíamos exigir con más rigor, responsabilidades a quien, con bastante impunidad, también hace apología a la discriminación y a la violación al derecho universal.

  2. #2
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    23 Jul, 04
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    Muy inteligente tu opinión o artículo y también muy necesario desde luego pensar según la normativa de las distintas jerarquías de las distintas iglesias lo único que te puede llevar a es una gran carga de culpabilidad y por que no? al suicidio, debido a que eres un ser malévolo. Bien Ylake port ti.

  3. #3
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    10 Jun, 09
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    Se debe desterrar

    esa forma de rendición personal. Nadie puede sustituir nuestro espacio y fundamento vital. Todxs somos demasiado imprescindibles. No consentiremos que sea una victoria o objetivo de nadie.

    Gracias José benito. Este Forum contiene buena información y sensibilidad y me dejo llevar por ella.

    Besikos

  4. #4
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    23 Jul, 04
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    Gracias por tus reconocimientos, pero es lo que toca desde el activismo, desmitificar todo aquello que durante tanto tiempo estas instituciones convirtieron en un falso mito para manipular la conciencia de las personas, al mismo tiempo es lo más deplorable que pudieron haber hecho porque toca la esencia del ser humano, y todo en pos de una razón indiscutible, haciendo falsas promesas de vida eterna, cuando lo único que quieren son razones muy terrenales como es gobernar el mundo a su santo antojo, pero yo mientras tenga fuerzas seguiré haciendo todo lo que esté en mi mano. Besos Ylake.

  5. #5
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    10 Jun, 09
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    Muchas personas

    contamos con ello José Benito. Para seguir y darnos apoyo mutuo.

    Tengo muchas oportunidades para poder valorar en el dia a dia, el éxito de ese esfuerzo y tenacidad de mucha gente como vosotros. Laten en miles de gestos que nos facilitan una mejor existencia y ayudan a arraigar nuestra dignidad y orgullo.

    Muchas gracias. Hasta pronto.

  6. #6
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    08 Jun, 09
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    Respuesta a ilake i benito (punto de vista personal)

    Vamos por partes. La Fe no esta reñida con la iglesia. Esos estamentos que citais ambos, dan clave de ambiguedad. Yo que se de eso muchisimo, puedo deciros que en el seno de la religion, hay de todo. En el seno de la Iglesia Romana, tambien hay de todo. Lo malo es que no quieren reconocer una verdad que hay entre ellos. Jesus, nunca, repito nunca, discrimino a nadie. Al morir Jesus en la cruz nos hizo mas libres todavia. Nos abrio el camino de la verdad, nos hizo participes de la Gloria eterna. Nos dio la máxima libertad para actuar,hacer y pensar libremente. Ahora bien, el ser humano es libre de aceptar o no las normas impuesta por una serie de personas que dicen actuar en nombre de Dios. Corcho, Dios nos quiere tal y como somos! Nadie nos puede cohartar nuestra libertad. Ser como uno es, aceptarse tal y como uno es, es el signo visible de nuestra libertad personal. No hay que vivir la vida de una manera traumatica con cortapisas que no llevan a nada. Muy al contrario. Hemos de vivir la vida tal y como es. Aceptarse es aceptar a esta cochina sociedad que solo desea manipular las ideas de Dios. Lo bueno es que TU puedes captar o no esos puntos de vista. La Fe es libre y el creer , tambien. De ahi a hacerlo bandera del colectivo va un abismo. Yo creo en Dios y creo que Dios nos quiere tal y como somos. De ti depende todo el resto. La fe nos hace libres y a su vez nos esclaviza en el no saber del mas allá. Confiar es fiar nuestra persona en pro de algo que no conocemos, pero sentimos. No generalizemos un pensamiento en pro de un todos. Hay que dejar que cada uno piense lo que quiera. Que crea lo que quiera. Pero de ahi a convertir la Fe en una mancia (arte de adivinar) en algo que nos pone el colectivo en el margen, va mucho.
    Yo nunca haria eso. Soy del colectivo pero no quiero que nadie se sienta ni culpable ni apartado, ni de la socieda ni de la religion ni de nada.
    ¿Acaso queremos que tornemos otra vez al geto? ¿O es que somos geto, ya? ¿Vivimos por vivir o vivimos para vivir? Somos del colectivo o vivimos del colectivo? UF! que preguntas! ¿Nos aceptamos o queremos que nos acepten? ¿Amamos por amar o vivimos para que nos amen?
    No seria mejor Benito, dedicarse ha hacer cosas que el colectivo se sienta mucho mejor! Piensa lo que te digo! ¿Por que no haces cosas que el grupo de G.A.G. se sienta orgulloso del Gestor cultural? Ese seres tu! Menos articulos y mas hechos, bonito! Nos aburrimos severamente en no pensar en un relevo de quien dirije un asunto! Piensalo bien Benito, muy bien. Ya saves qeue te quiero y te respeto, pero corcho, ponte las pilas de una vez y por todas. Maribel, tu punto de vista es talmente respetable, pero como amigo tuyo te dire que ojo avizor y las opiniones hazlas pensando en los demás. No todo el mundo piensa igual, por que mi libertad empieza donde la tuya acaba. Y como no, para construir hay que destruir.
    Severo, si! Quien lo niega; pero realista y tocando de pies al suelo, sin soñar y sin crear ilusiones para nada. Ha! hay quien tiene tantos detalles (eso va con sorna) con lo que hago que parece una pared de un garaje, lisa, gris y con una raya roja finisima para distinguirla. Vamos que me inundan los detalles y los gestos, y como no me encantaria que alguien me mimara un poco, y no hace falta que me lo digas a la cara, hazlo bonito!
    Benito, estoy orgulloso de ti, me siento lleno de ti, pero chico, ponte las pilas que ultimamente las compras de rebajas y no funcionan.
    Apa besitos! y para ti nena un abrazo cordial de este que siente por ti una máxima admiracion:
    Bausells123
    PD: La opnion de cada uno, esta en concepto de un todo, y ese todo nos afecta a todos. Benito, me gustaria que la personas que estamos dentro del colectivo nos sintieramos orgull@s de ti. Lo deseo de verdad. Te ruego encarecidamente que m respondas a las preguntas formuladas más arriba. Hazlo, prueba de cojer al toro por los cuernos. No te arepentiras, pero de esta manera estimularas la presencia de todo el colectivo en el G.A.G.

  7. #7
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    Mira nosotros criticamos las jerarquías de las distintas iglesías o instituciones, como bien decimos en nuestros mensajes, no críticamente los creyentes de a pie, por mi cada uno puede creer en lo que le de la gana, mientras respete todas las vivencias. Cosa que no está pasando en las distintas iglesias. Cuando hablo seguimos la corriente de ACGIL (Associació Cristina de Gais i Lebianes) que son los primeros en decir lo mismo que yo, de hecho, el año que viene celebran el Forum de las religiones en Barcelona, y ningún estamento oficial de las distintas iglesias homofobas va a asistir. Creo que si no criticásemos a las jerarquías eclesiásticas, que como antes de ayer, en la homilía de Rouco Varela, en que nos dejaba por los suelos a gays, lesbianas, transexuales y bisexuales, estaríamos faltando como activistas a lo que es la lucha de nuestros colectivistas que es la lucha contra la homofobia, lesbofobia, transfobia y bifobia. No nos consideran familia como a las familas de Gays y lesbianas, pues creo que esto es muy Criticable. Mira hoy mismo un obispo declaraba esto:"Ni los perros mantienen relaciones con los de su mismo sexo" Y simplemente reproducimos la noticias, creo que es muy criticable por no decir aberrante.

    Luego una aclaración desde nuestra asociación no hablamos de Colectivo consideramos que hay distintos colectivos, porque no son los mismos problemas los de gays, lesbianas, transexuales y bisexuales o intersexuales.

    Una lesbiana tiene una doble invisibilidad social por lesbiana y mujer cosa que no le pasa a los hombres gays con todo lo de ello se deriva. Los transexuales están teniendo grandes problemas en el trabajo y en otras aspectos de la vida, etc, etc. Entonces hablamos de colectivos porque cada uno de ellos tiene una historia y unos problemas muy específicos y hablar de colectivo es un error , de hecho en la sociedad en general observarás que se agrupan en colectivos de mujeres para temas relacionados con la mujer o temas de hombres cuando se hablan de masculinidades, como es el caso de hombres igualitarios (AHIGE) u otro tipo de temas porque los problemas son diferentes.

    Por otra parte, nuestra asociación, tiene distintas áreas la de transexuales y se organizan ellos mismos y hacen lo que creen conveniente, yo como hombre gay no le voy a decir lo que tienen que hacer porque lo saben ellas/os mejor que nosotros/as cuales son sus problemas y lucha. Por otra parte esta la Comisión de actividades y ponen lo que les parece más oportuno, por otra parte la Comisión de la memoria histórica que también valorada está tanto dentro como fuera de las asociaciones haciendo una gran labor de pedagogía social fuera y dentro del ambiente, y te podría hablar de las otras áreas o comisiones.

    Además no olvides que en la Junta son 5 personas y yo hago en arreglo a lo que se marca en la Asamblea General Anual y luego en la Junta, por lo tanto no obedece a mi capricho si no a todo un número de serie de personas. Porque ante todo en el GAG, y así está en sus estatutos somos una asociación democrática, en que prima la opinión de la mayoría pero sin dejar las de las minorías eso es lo que nos hace fuertes. Por lo tanto quien marca las pautas son todas estas comisiones, junta y Asamblea General. Bueno te hago está aclaración en nombre de toda la junta.
    Última edición por José Benito; 29/12/2009 a las 18:39

  8. #8
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    10 Jun, 09
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    Vivir y dejar vivir

    Bausells, tan facil es tergiversar lo que no está escrito?.

    En la breve opinión expuesta con anterioridad, describo la percepción del absurdo total que causa a una servidora, ver las reiteradas ofensas de determinados personajes políticos y jerarcas religiosos, al cuestionar de forma detractora, distorsionada y flagrante, mi/nuestra capacidad como personas, nuestro equilibrio mental y peso de valores propios, con el único y final objetivo de paralizar leyes, demostradamente más justas, e imponer su ancestral criterio.

    El derecho personal y libertad de expresión, me permite contestar a semejantes atrocidades y para ello, comento de forma bastante gráfica, sencilla y con más respeto del que recibo, uno de los elementos de esa realidad en la que viven y sostienen.

    También detallo la irracionalidad que puede darse en muchos supuestos si utilizáramos el mismo rasero mental que se esgrime. Creo que es bastante fácil leerlo tal cual.

    Deberas disculparme Bausells, la extrañeza que me ha producido el que mezcles conceptos de fe y otros paradigmas ajenos al tema , porque no se ha mencionado nada sobre ello. Somos muchas personas las que también sabemos del tema y sus connotaciones y también, que és, el valor y la humanidad de determinadas de sus personas, lo que hace que algunas religiones no se extingan. Otras sólo subyacen con violencia.

    Con los siguientes apartados y otros muchos no detallados, puedo construir el motivo de mi opinión sobre el tema, pero la idea es, sólo hacerte saber el único punto tocado con mis palabras y que resalto en rojo. Lo hago desde el cansancio que dan las idioteces publicadas y su constante injerencia en nuestro ámbito. No confundas compañero, ni aqui, ni en el colectivo, ni el ámbito LGTB, existen escondidos revanchismos ni ostias, sólo respuestas .

    El tema daría para hacer un doctorado y no oso llegar tan lejos. Conozco mis “limitados” límites.

    Fet religiós
    Antecents històrics
    Costum
    Tradició
    Educació
    Moral adquirida
    Necessitat trobar respostes existenciales
    Necessitat identitat social i personal
    Necessitat protecció grupal
    Alineació ideològica
    Ignorancia
    Dependencia racional
    Objetivos
    Perpetuar y augmentar sistema poder
    Preservar propios componentes morales
    Nivels operatius
    Organitzatiu i recursos humans
    Metodológic
    Intervención social
    Sistemes
    Control
    Control ideología dins el
    Sistema
    Control operativo
    Injerencia social i personal
    Fet social
    universal
    Dret Universal
    Inclusió pobles
    Dret de la Persona
    Inclusió de la Persona
    Valors universals (Carta Magna)
    Fet social d’un sistema
    Integració microsistemas
    socials
    (Aplicació en determinats païssos)
    Integració i igualdad persones dins propi sistema social
    (Aplicació en determinats païssos)
    Fet personal i pot ser, el de moltes
    Viure en llibertat i respecte, sense violencia ni submissió de cap persona, en igualtat de drets y responsabilitats constitucionals i universals.
    Carta Magna dels Drets Universals
    Moviments laics i progresistas
    Població agnóstica
    Ciudatania en general

    Como puedes ver bausells, no hay alusiones ni desprecios divinos, ni referencias personales ni cuestionamientos de fe. Sólo factores. Sólo elementos. El resto, respeto máximo hacia todos y todo. Lamentablemente no recibimos el mismo a cambio, en muchas ocasiones.

    Por último, y no es ninguna sorna, los detalles de los que te ríes tan fuera de lugar, pueden ser por ejemplo; poder tener derecho a vivir, poder tener un trabajo, no tener problemas para enamorarme y convivir con la persona que yo escoja, poder caminar sin ser agredida, poder acudir a un centro sanitario y no ser discriminada por ser lesbiana, poder adoptar, casarme, cobrar una pensión, poder comprar un piso sola, poder votar, poder cobrar los mismo por el mismo trabajo, poder ir a la universidad, poder usar bikini o toples, poder viajar sola, poder mirar a otra persona desde la misma altura, y largo etecé de miles de cosas mas..

    Por todos estos gestos de los cuales tu te permites ironizar de forma muy vanal, hay gente que ha dado y sigue dando la vida en muchos lugares. Por estos detalles y gestos se ha llorado mucho y se sigue llorando. El privilegio que tenemos de su “normalidad” no ha sido lograda, desde luego, de unas risas de unas conclusiones extraídas, excesivamente frívolas.

    Quieres decir que conoces bien, esta realidad que dices defender?

    A pesar de ser como eres bausells, yo también te acepto así! (ironía también)

    Sabes cual es una de mis frases favoritas?

    Vive y deja vivir. Nunca soy yo quien la rompe. Porqué será?

    Saludotes

  9. #9
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    08 Jun, 09
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    Respuesta a Maribel y a Benito

    De acuerdo, me he pasado tres pueblos y dos estaciones. Pero os habeis fijado que solo vosotros dos habeis respondido a la cuestión, con la cantidad de personas que leen estas paginas. Dejo el tema por zanjado. Prometo no volver a meterme en un tema tan personal y que conste que no he tenido ganas de molestar a nadie. Ahora bien, yo por mi parte, continuare pensando lo que pienso. Pero sera para mis adentros. Ya veo que no se puede exponer un tema tan delicado, como ese este. No deseo tener controversias con vosotros, por muchas y variadas cuestiones. el aprecio que os tengo me hace ser comedido. Dicho! No volvere a repetir nada de lo explicado. Y perdonar por lo expresado. Muchas sveces nos dejamos llevar por impulsos que pueden hacer daño o pueden molestar a los amigos.
    Creo que Ilake me pidias una rectificación y una disculpa. aquí la tienes. Pero recordar ambos que "errar es humano y perdonar es divino". Por cierto Maribel, nena, a mi me ha costado muchas bofetas decir lo que he dicho por que tu bien saves de donde vengo y quien he sido. Nada, seguire luchando por lo que estoy haciendo, y santas pascuas. No creais que voy a salir al trapo de estas cosas. Creo, y lo digo firmemente, que tenemos otros problemas, que no son estos asuntos. Luchar es plantar cara con o para tus ideas. Dejarse vencer no es acabar un tema es dejarse llevar por el tema. Y francamente no tengo ganas de replicas ni contrareplicas. Eso si, me encantaria que alguien mas opinara. y no solo nosotros tres. Hay mas personas, hay mas colectivos, hay mas asuntos que tratar.
    Ilake, soy guerrillero por norma y costumbre. Lucho por otr@s y por mi. Intento ayudar de la forma que se. Pero no olvideis que yo he sido lo que he sido, y no puedo dejar de serlo. Querer es amar y amar es aceptar las opniones de los demas.
    En fin, disculpas para todos y en especial a quien he podido ofender con mi opinion. Y repito, tenemos otros problemas que no son estos precisamente.
    La lucha esta en marcha. Espero que los hijos de mis hijos recojan alegremente lo que hasta este momento estamos luchando
    Con cariño y estimacion en el SEÑOR
    VUESTROS AMIGO
    Bausells123

  10. #10
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    Ay compañero..!!

    No te he pedido que te disculparas ni nada parecido. No es tan grande mi soberbia. Creo que a veces leemos demasiado rápidamente. No se cuestiona tu valor.


    Cómo alguien puede dudar de tu calidad personal y ese tremendo esfuerzo que estás llevando a cabo? Desde luego, a mi no se me ha ocurrido ni su planteamiento.

    Tu valía está aquí y sobradamente demostrada sin necesidad de ir muy lejos. No tengo el gusto de conocerte personalmente ni creo que sea necesario para pensar que eres una gran persona.

    Como tú y muchas más personas, también estoy empecinada en demostrar, que una convivencia respetuosa es posible entre la diversidad y que es ésta, la que nos ayuda a equilibrar las cosas de forma un poco mas justa para todxs.

    Con la misma humildad, sigamos en ello bausells, sigamos…

    Abrazo enorme

    PS: También me gustaría ver más participación y debate. Noto en falta la de mucha gente, incluida la de Axelain. Pero como bien sabes, es la motivación lo que nos lleva a ello no, la obligación.

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